Отправлено: 04.10.07 15:41. Заголовок: другой фрамент

Приоткрою тайну сценария фильма, точнее одного из главных моментов. Обязательно пишите своё мнение. Если и это не понравится, закрываю проект нахрен.

http://www.youtube.com/watch?v=2_JNWoCy1e8

 Отправлено: 04.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Прикольно. Есть у меня знакомый, прётся от фифтицента и прочего РНПшног кала, надо ему показать.

 Отправлено: 04.10.07 16:46. Заголовок: хз

а чет как-то хз,даже ниче сказать не могу)я так понял основная идея там по любэ сохранится,чисто будут махаться челы с другими названиями группировок так сказать)))

 Отправлено: 04.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Нет, основная идея в том, что спартанцы - рассисты с бисексуальной ориентацией и плановой экономикой. Это не выдумка, это основанно на реальных исторических фактах. И в этом фильме я хочу показать, как выглядело реальное спартанское общество. Про группировки, там всё будет гораздо масштабнее.

 Отправлено: 04.10.07 16:58. Заголовок: понятно

ну короче мало материала чтобы кардинальна сказать: закрыть фильмец и ф топку или продолжить) ?

 Отправлено: 04.10.07 23:57. Заголовок: Re:

Рекомендую продолжать))) Мне понравилось))

 Отправлено: 05.10.07 00:04. Заголовок: Re:

Спасибо gooodvin, а то разметил, а всем как будто не интересно.

 Отправлено: 05.10.07 00:20. Заголовок: Re:

Вообще здорово предыдцщие фльмы напомнило + неполиткорректность к неграм повеселила. В целом так смотрю бодренькое кинцо намечается. :) Зря ты в предыдущий раз экшн-сцену кинул. Без предвариетльных диалогов она не дает сходу внырнуть в концепцию нового прожекта :)

 Отправлено: 05.10.07 08:03. Заголовок: Re:

Я скачал оригинал и все посмотреть руки не доходят. Посмотрю - будут комментарии по поводу.

 Отправлено: 05.10.07 21:56. Заголовок: Re:

А я ещё раз скажу. Такие вещи стебать нальзы. Люди ради нас проливали кровь, а ты про Леонида : "Это наш обычай срать с горы". Так нельзя делать ИМХО. Да, режжисёр бездарность, да режиссёр peas-door-ball, но это история и её герои. Может быть если не они, то ты щас бы не сидел дома и неп переводил фильмы.

 Отправлено: 05.10.07 22:24. Заголовок: Re:

Ну ты дал. Повторяю ещё раз, мой фильм основан на реальных исторических фактах, и я, в отличие от режисёра, который сделал из спартанцев мегагероев, которые борятся за свободу, хочу показать спартанцев именно такими, какими они были. А вся эта история со временем превратилась в легенду и раздулась. Почитай хотя-бы в разделе "фильмы" рецензию.

 Отправлено: 05.10.07 22:58. Заголовок: Re:

Тюбитей , что-то ты уж больно политкорректный, как я заметил. То тебе Гитлер в Аду не нравится, то спартанцы. Что же касается истории, то за НАС можешь не переживать. В те далекие времена еще Киева не было, а имения Боярина Кучки и подавно. Сунулся было Дарий Первый, (папашка Ксеркса, который воевал со спартанцами) на наши земли и огреб от скифов по первое число. Греко-Персидские войны формально закончились победой греков, а реально - их полным поражением. После этой войны греция плавно покатилась по наклонной к упадку. Поэтому, что победили бы персы тогда, что не победили бы, до нас бы не сунулись однозначно. А сунулись бы - обратно бы огребли.

 Отправлено: 06.10.07 08:10. Заголовок: Re:

Ну вот [пиииииииииииииии] щяс опять политика пойдёт.

 Отправлено: 06.10.07 09:32. Заголовок: Re:

Да какая политика? Мы за историю говорим. Тюбитей переживает, что нас бы с вами не было, если бы персы победили, а я на прошлой неделе рассказывал пятиклашкам, как персы у нас огребли, и считаю, что больше они бы к нам не сунулись, ибо поражение было позорным.

 Отправлено: 06.10.07 09:39. Заголовок: Re:

с истории легко перейти на политику, да и по историческому поводу тоде можно не стабый спор устроить

 Отправлено: 06.10.07 13:12. Заголовок: Re:

Oxid Я не знаток Греческой истории, и допустим я с тобой соглашусь. Но всё равно нельзя стебать таких людей. Я считаю, что через это пройти сложно, а обосрать проще простого.

 Отправлено: 06.10.07 13:25. Заголовок: Re:

300 Спартанцев уже были обосраны создателем злоебучих гомиксов "на тему" и собственно режиссёром фильма. А 717166 (можно я тебя просто Михаил называть буду? А то цыфорки,блин...) эту фигню может быть исправить пытается.

 Отправлено: 06.10.07 13:53. Заголовок: Re:

За кого бы там не воевали спартанцы, делали они это точно не для нас. Воевали в первую очередь за себя, и подержание своего жёсткого рабовладельческого общества, в котором спартанцы были коллонизаторами и занимались раздачей пи"дюлей, в то время, как всю работу выполняли илоты. Мы сегодня так Америку не любим, но по сравнению со спартанцами американцы просто сказка, и если они "борятся" с мировым терроризмом, то это не значит, что они делают это ради нас, и что они хорошие. А что теперь, если Леонид там сражался, значи он святои? Ни разу в жизни плохого слова не сказал?

 Отправлено: 06.10.07 18:02. Заголовок: Re:

Кстати, социальный строй Спарты назывался "Олигархия". Мы на 2-м курсе Спарту проходили. Конечно еще та олигархия была. Военная диктатура и дети, летящие со скалы, это еще слабые примеры ихнего режима. В Афинах было в корне наоборот: дерьмократия, коррупция, и как следствие - полный бардак.
Тюбитей , их никто не обсирает. Для Спарты и всего античного мира они были героями. Но, Ленин тоже был героем. Тем не менее, это не мешает всем кому ни попадя, его поносить.

 Отправлено: 06.10.07 18:26. Заголовок: Re:

О,кстати можно будет потом спросить у Охида, насколько фильм получился правдивым с исторической точки зрения.

Вот кстати интересная статья.

http://www.rusrek.com/ru/newspaper/article/65/drevnjuju_spartu_sgubil_gomoseksualizm/

А вот ещё кое что.

2. Спарта: общественное и государственное устройство
Спарта (Лакония, Лакедемон) - одно из самых известных и могущественных государств Древней Греции.
Основателями Спарты в Х в. до н.э. были дорийцы, вторгшиеся в Лаконию (область южной Греции) и завоевавшие в 8 веке до н.э. соседнюю богатую и плодородную область Мессению, что сделало Спарту одним из крупнейших греческих государств. К началу периода архаики спартанцы торговали с другими греческими государствами и ввозили из-за границы лучшие товары.
События 7в. до н.э. (поражение в войне против Аргоса, длившееся 20 лет, восстание мессенцев против Спарты) убедили спартанцев в необходимости усилить армию. К началу классического периода Спарта стала самым сильным в военном отношении государством в Греции, ее воины славились дисциплиной и храбростью.
Идеальный полис, Спарта, была государством, которое, по преданию древнегреческих историков, не знало смут и гражданских распрей. Создателем Спартанского государства древние греки считали законодателя Ликурга. Согласно Плутарху и другим древним авторам, время жизни Ликурга приходится примерно на первую половину 7 в. до н.э. Это было время смут и беззаконий. Из царского рода, но отказался от трона в пользу своего племянника и путешествовал по Криту, Египту и греческим полисам, изучал законы и мечтал, вернувшись на родину, полностью изменить строй своей общины и установить такие законы, которые навсегда прекратили бы вражду между спартанцами.
Как рассказывает Плутарх, вернувшись в Спарту, Ликург вместе с 30 верными ему знатными гражданами приступил к реформам. Одной из первых реформ Ликурга была организация управления гражданской общиной. Античные писатели утверждают, что Ликургом был создан Совет старейшин (герусия) из 28 человек. Старейшины (геронты)-не моложе 60 лет- избирались народным собранием граждан (апеллой). В герусию входило и два царя, одной из главных обязанностей которых было командование армией на войне. Апелла первоначально, видимо, имела большую силу и решала все важнейшие вопросы в жизни общины. Впоследствии власть в Спарте полностью перешла в руки Эфронов.
Чтобы добиться согласия и мира, Ликург решил навсегда искоренить богатство и бедность в государстве. Всю землю, которой владела община, он поделил на примерно равные участки (клеры). 9 тысяч клеров получили спртанцы по числу семей, 30тысяч было отдано периэкам-жителям окрестных мест. Периэки были свободными людьми, но не входили в число полноправных граждан. Полученную землю нельзя было ни продавать, ни дарить. Обрабатывали ее илоты, а периэки занимались ремеслом. Получив возможность жить за счет труда илотов, спартанцы же любой труд кроме военного считали для себя позорным и постепенно превратились в воинов-профессионалов. Вся их повседневная жизнь стала постоянной и изнурительной подготовкой к войне.
Для сохранения всеобщего равенства Ликург запретил употреблять в Спарте золотые и серебряные монеты, которыми пользовались во всей Греции, и ввел очень тяжелые железные деньги. На эти деньги можно было купить только то, что производилось в самой Спарте, периэкам же строжайше запрещалось создавать предметы роскоши. Все спартанцы, от царя до простого гражданина, должны были жить в совершенно одинаковых условиях. Специальные предписания указывали, какие дома строить, какую одежду носить, и даже еда должна быть у всех одинаковой. Вся жизнь спартанцев проходила под строгим контролем - вступали в брак только по разрешению общины, дети с 7 лет воспитывались в лагерях в условиях жесточайшей дисциплины.
Воля законодателя и постоянная угроза со стороны илотов (которые являлись рабами, но, в отличие от других государств Греции, они не были привезены из других стран, а являлись местными жителями захваченных Спартой земель), создали необычайно сплоченную гражданскую общину, не знавшую внутренних смут на протяжении нескольких столетий. Но спартанцы заплатили за это дорогую цену. Суровая дисциплина, военизация всех сторон жизни привели к духовному оскудению народа, экономической отсталости Спарты по сравнению с другими греческими полисами. Она не дала миру ни одного философа, поэта или скульптора. Все что смогла создать Спарта - это сильная армия. Безграничное право эфоров контролировать все стороны жизни общины сделало их власть, по определению Аристотеля, близкой к тирании. Постепенно Спарта превратилась в оплот политической реакции для всей Греции.
Спартанцы сознательно проводили политику изоляции своей общины от внешнего мира. Она была направлена на то, чтобы чужие нравы и обычаи не могли проникнуть в "общину равных", но главная причина заключалась в том, что постоянная угроза восстаний илотов требовала мобилизации всех сил.
Жажда господства над всей Грецией привела олигархическую Спарту к войне с богатыми и процветающими демократическими Афинами. Война длилась 27 лет (431-404гг. до н.э.). Спарта победила в Пелопонесской войне, но ценой предательства интересов Эллады: получив помощь от Ирана, она превратилась в иранского надсмотрщика для эллинов. Война вывела Спарту из состояния искусственной изоляции, победа принесла богатство и деньги, и "община равных" вступила в полосу смут, как и все другие греческие полисы.

 Отправлено: 06.10.07 18:43. Заголовок: Re:

Oxid Если Ленин герой, то я не знаю что и думать.

 Отправлено: 06.10.07 18:54. Заголовок: Re:

Ну а почему бы и нет? Этот человек хотел избавить государство от устаревшего строя. Он действовал из благородных побуждений. А что в конце получилось, вопрос спорный.

 Отправлено: 06.10.07 20:25. Заголовок: Re:

Один умный человек сказал "Революции делают романтики, а пользуются их плодами - падонки". Решительно считаю всех революционеров героями. Ибо бросить вызов устоявшейся конформистской системе - большой подвиг. Косяков Ленин, конечно, напорол, дай Боже... Но это закономерность. Не могу назвать ни одной революции, после которой сразу стало всем хорошо. Наверное, такие люди хороши, революции делать, а не страной управлять. Робеспьер обосрался - Наполеону страна досталась. Ленин обосрался - Сталину страна досталась, Ющенко обосрался - Жди прихода тирана

Кино все еще не посмотрел.

 Отправлено: 06.10.07 21:01. Заголовок: Re:

Ты ешё про Германию забыл, где после свержения кайзера к власти пришёл Гитлер. Как однажды сказали, революции затевают одни, проводят другие, а пользуются плодами этого третие. Всё это закономерно.

 Отправлено: 06.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Oxid пишет:

цитата:

Кино все еще не посмотрел

Да пора уже

 Отправлено: 06.10.07 21:03. Заголовок: Re:

Oxid пишет:

цитата:

Решительно считаю всех революционеров героями.

Вот тут не соглашусь. От человека зависит. Если революция в помощь людям, то да - герой. Но если про*бать для этого 40% Страны, то нах накой герой нужен.

 Отправлено: 06.10.07 21:44. Заголовок: Re:

Любая революция делается в помощь людям, но ни одна еще эту помощь не оказала. Примеры я привел. Про Гитлера тоже верно подмечено. И про Ельцина еще можно вспомнить. Это история, а история циклична. Революции - лишь определенный виток развития того или иного государства. Почти все страны прошли через это. Штатам это еще только грозит, ибо первая американская революция проиграла. Ну, им лет немного. У них еще все впереди. А человек, делающий революцию всегда определенного склада ума и души. Это безнадежный романтик, идеалист, верящий в светлое будущее своего государства. Своеобразный пророк для своего народа. Но, ежели берешься за дело пророка, готовься к Голгофе. Таких людей много, но не все решаются и не все к этой Голгофе готовы. Вот так мы плавно с древней Спарты перешли на философскую тему о сущности Революции. Хотел этой теме диплом посвятить, да декан сказал, что сложно сильно...

 Отправлено: 07.10.07 00:32. Заголовок: Re:

Да, товарищи. Считаю, что нам необходимы разделы, где мы будем писать о политике, экономике и истрии. Что в этом плохого? Я считаю, что хорошо шутить может человек умный. Если ты ограниченный дурак, то и смешное кино не сделаешь. Это касается и Гоблина. Он может в чём-то и ограничен, но мужик неглупый. Что касается Америки, своё мнение и возможный вариант событий я уже высказал в "Москва не резиновая". Я не думаю, что это будет так, но то, что перемены американскому обществу необходимы, это факт. Как раз посмотрел репортаж про новый фильм Майкла Мура "болен" на эту тему. Так что вполне возможно очень скоро мы застанем большие перемены в США. А что касается революционеров, то тут, конечно, круче Иисуса Христа никого не было. Вот пример тихой революции, которая, как атомная бомба, произвела эффект во всём мире. Но конечно для этого потребовались сотни лет. Я слышал, что даже времяисчесление, которое началось с рождения Христа, радикально изменило мир. Если раньше в головах людей никакого начала не было, время проходило цеклически, то он начал новое исчесление времени, которое заставляет людей развиваться.

 Отправлено: 07.10.07 08:00. Заголовок: Re:

Блин, я и не говорю, что революция это плохо. Я говорю, что лысый, рыжий картавый и беспредельный - мудак.

 Отправлено: 07.10.07 09:43. Заголовок: Re:

717166 пишет:

цитата:

Да, товарищи. Считаю, что нам необходимы разделы, где мы будем писать о политике, экономике и истрии.

И вот эти люди спрашивалименя что общего между историей спарты и политикой. Вы начали со спарты и дохли уже до "дедушки Ленина" и исторической обречённости США.
И не говорите потом что я вас непредупреждал, щяс как начнёте дерьмом друг в друго кидать, по примеру мартышек.

 Отправлено: 07.10.07 10:58. Заголовок: Re:

Тюбитей , что Ленин сделал лично тебе? Моя сестра тоже считает его говнюком, но если бы не он, наши родители бы не встретились. Мать на небольшой цэцл дворянского происхождения, отец - казак. Не было бы Ленина, не было бы меня. Да и тебя тоже, я думаю. Это не Спарта. Это уже касается нас непосредственно. Кроме того, Ленин был гениальным человеком, и если он такого наворотил, он искренне верил в идеи Маркса и Энгельса. Потом он понял, что ничерта из этого не выйдет и ввел НЭП. Если бы НЭП не прикрыли, СССР еще до Сталина стал бы хорошо развитой страной с первоклассным уровнем жизни людей. Винить надо не картавого еврея, а усатого грузина. Сталин, хоть страну и поднял из говна, но каким способом...

 Отправлено: 07.10.07 11:21. Заголовок: Re:

Oxid пишет:

цитата:

Винить надо не картавого еврея, а усатого грузина. Сталин, хоть страну и поднял из говна, но каким способом...

Обоих презираю.

 Отправлено: 07.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Oxid еслиб гитлира в своё время не замочили то ктонибуть другой сейчас бы говорил "гитлер конечно сволоч но еслиб не он нас ты с тобой не было..." и это не значит чтоон был хорошим.
И то что без ленина небыло бы тебя (а заодно меня, Тюбитея и ещё много кого) тоже не стопроцентно плохо, вуть был бы кто то другой... моих способностей нехвитить чтобы хоть с какойто уверенностью сказть былобы лучше еслиб ленин умер во млоденьчестве или нет. Возможно нашёлся бы другой "великий учитель всех времён и народов", возможно революция бы всётаки не случилась и империя долго разлогалась бы в страшных предсмертных муках, возможно имперя смогла бы встать на путь реформ и придти к гипотетическому светлому будущему эволюционным, а не революционным, путём.
Кто может знать наверняка?

 Отправлено: 07.10.07 14:55. Заголовок: Re:

Вот именно, если бы да кобы. Мы не знаем, что бы произошло, если бы не было Ленина, революции. В конце концов сейчас мы живём не в странах третьего мира и не сосём писю у немецкого хозяина за кусок хлеба. Да и страна при коммунистах не развалилась, того чего добились коммунисты, российская империя не добивалась никогда. При коммунистах Москва контролировала пол европы и пол евразии, так что не надо говорить, о том, что бы было, если бы да кобы. Кому интересно, могу опубликовать главу из своей книги. "Русский менталитет", она небольшая, но объёмная, там много на эту тему.

 Отправлено: 07.10.07 15:03. Заголовок: Re:

Я не говорю, что Ленин хороший. Я лишь сказал, что он был гений своей эпохи и герой своего времени.
В игре Рэд Алерт очень хорошо рассматривается вариант, типа "Что было бы, если бы не было Гитлера?". Надо придумать подобную историю на тему "Что было бы, если бы не было Ленина?"
717166 , публикуй.

 Отправлено: 07.10.07 15:30. Заголовок: Re:

Решил выделить часть про историю отдельно.

О российском менталитете и его истоках.

Теперь про Россию. Назовите мне хоть одну страну, с такой доблестной, героической и трагической историей. Если кто-то и может гордиться своей страной, то россияне стоят в этом списке в первом ряду. Наша страна, единственная среди всех остальных империй, сохранила за собой не меньше половины захваченных земель. И именно они приносят ей сейчас доходы. Ведь изначально Русь была чисто европейским государством. У нашего народа всегда были возможности стать великим, и он им стал. Хотя отдельный человек в нашей стране до последнего времени всегда стоял на втором плане. В одной передаче американский историк очень хорошо описал разницу между историей США и России. Если у американцев, после борьбы за независимость, не было никаких серьёзных врагов, то Россия была окружена ими всю свою историю. Именно по этому в Америке были все возможности развивать демократию, а в России на первом месте всегда стояли интересы государства, а не отдельного человека. Россия никогда не затевала великие войны не потому, что русские такие добрые. Просто внутренних проблем в стране всегда было столько, что было не до войны. Руководить страной всегда можно было лишь с помощью жёсткой руки. Иначе она давно бы уже развалилась на мелкие кусочки. Именно великие диктаторы, как Иван грозный, Пётр 1 или Сталин создавали и расширяли нашу страну. А слабые правители страну разрушали. Я не люблю всё это соплежуйство и перемывание костей некоторых историков и журналистов типа Сванидзе. Мол, какой был хороший Николай второй. Какой он был семьянин, как он любил свою жену и детей. А вот посмотрите хронику. Как трогательно он играется со своими дочерьми. А вот Сталин был таким подонком, он расстрелял столько человек, такую страшную диктатуру устроил. Столько народа сгнило в лагерях. Только эти историки забывают о том, что добрый (а ныне даже святой) Николай второй просрал две войны и развалил страну. А злой Сталин эту страну возродил, в кротчайшие сроки провёл индустриализацию (единственно возможными в то время методами), выиграл самую страшную войну в истории человечества, восстановил страну после войны, создал атомную бомбу и очень вовремя умер, оставив после себя великую империю, под дудку которой плясала чуть ли не треть земного шара. А последние годы Российской Империи для народа были не менее кровавыми, чем первые десятилетия советской власти. И во всех смертях невинного народа Николай 11 своим управлением виновен не чуть не меньше Сталина. А все эти разговоры по поводу того, что могло бы быть, если бы да кабы, я считаю пустой тратой времени. Если бы не убили Столыпина, если бы к власти не пришли большевики, если бы поступили по другому, ах если бы. Страну можно сравнить с человеческим организмом. Если организм сильный, он всегда справится с болезнями, а если организм слабый, то его может одолеть банальная простуда. И виноваты в этом не бактерии, а сам организм. А бактерии всегда были, есть и будут. И если бы не было Ленина и Сталина, то нашлись бы другие, и страна всё равно бы развалилась.
Иностранные историки совсем не так критичны по отношению ко многим нашим руководителям, которых сейчас в нашей стране пытаются смешать с дерьмом. Посмотрев на ситуацию со стороны, они признают великие таланты руководства того же Сталина. Надо понимать, что этот человек руководил страной в очень сложное время, оно было в сто раз тяжелее времён перестройки, и у советской власти в первые годы не было другого выбора, чем руководить с помощью террора, как наиболее эффективного метода. Сталин научился управлять именно так, а потом не мог и не умел руководить по другому. Да и кто знает, чем бы закончилась для нас великая отечественная, если бы страной не руководил такой бесчеловечный диктатор. Однажды я смотрел американскую передачу про Сталина, там долго описывали кровавые методы его правления, однако в конце американский историк признал. За 30 лет под Сталиным Россия прошла путь, для которого другим государствам потребовалось бы 200 лет. Вывод один. У нас есть большая страна, потому что у нас есть трагическая и доблестная история. Со всеми плюсами и минусами. Наши предки как могли, управляли своей державой, и мы должны быть им благодарны хотя бы только за то, что они не просрали нашу страну. Хотя желающих на нашу землю за историю хватало.

 Отправлено: 07.10.07 16:22. Заголовок: Re:

Статья неплохая. Правда имеются некоторые неточности. "Россия" начинается с Петра Первого. До этого было Московское царство, а еще раньше - княжество. А это не одно и то же. Кроме того, народ, еще задолго после Петра именовался "московитами". Мы же именовались "русинами", пока не оказались "У края" Российской империи. Это сугубо историческая поправка терминологии. А главу следует, я думаю, переименовать в "О менталитете российской государственности и о его истоков". Ибо о менталитете народа не сказано ни слова. А ведь он формировался тысячелетиями: от общеславянской ментальности, до монгольского Ига, которое эту ментальность разбило на три течения. Про это также, я думаю, следует указать.

 Отправлено: 07.10.07 16:27. Заголовок: Re:

Да это лишь часть главы, до неё идёт глава "О менталитетах народов земли", после неё идёт глава "немецкий менталитет". ЭТо часть, которая касается истории. Сама глава намного больше.

 Отправлено: 08.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Ну тогда я спокоен. Захотелось саму чего-то такое изобразить.